本乐法师（左）接受本报记者采访
艺术家简历
本乐法师，法名心发，号本乐（是佛门泰斗本焕长老唯一住世的同门师弟），禅宗临济法脉第四十五代传人。1918年出生，武汉黄陂甘棠刘氏子。自幼出家于湖北新洲报恩寺，十八岁于武汉归元禅寺受具足大戒，相继住宝通禅寺、归元禅寺禅堂，历任武昌佛学院教务长、新洲报祖寺方丈，多所全国重点寺院首座。
本乐访谈
兰干武（以下简称“兰”）：您年轻的时候一直写字、抄经吗？
本乐法师（以下简称“本”）：年轻的时候还是生活在旧社会，没有上过中、小学，只读过几年私塾，后来又读了几年佛学院，但没有学到什么文化知识，对于佛学也没有学得很深入。佛学的经纶是很高深的，我到现在这个年龄了也只懂了点皮毛。
兰：您太谦虚了。
本：如果没有这个见识的话，什么好什么坏都很难得分辨。您的这个报纸是怎么出版呢？
兰：我们的报纸是周报，每周出一期。
本：您办报纸也是花了很多的心血。上面刊登的都是中国的书法家吗？
兰：大部分都是的，国外的比较少。我们《书法报》已经有三十五年的历史了。
本：挺不错的。
兰：您对于书法史还是很了解的。
本：我的知识是很浅薄的。对于历史、文化没有好好学习，之前没有这个因缘，佛法讲究因缘。
兰：您的字是很厚重、干净的。您年轻的时候是一直住在寺庙里吗？
本：在我是小孩子的时候已经出家了，上了几年的佛学院。解放后就到了武昌佛学院的大雄小学，后来就改成了首义路小学，先当校长后来是教导处主任，在学校里呆了差不多有二三十年。虽然当时是在搞小学教育，但是对于佛学的学习一直都没有舍弃。但对于中国的传统文化就没有太深入的学习。
兰：您谦虚了。您从教书到住回寺庙一直坚持写字吗？
本：一直都在临帖。此外，参禅是不脱离文化和文字的。佛家讲：不立文字，教外别传；直指人心，见性成佛。我十五岁在归元寺修行，后来又在宝通寺住了四年的禅堂，没有出过门，每天都在闭门修禅。我佛教的归属是禅宗。
兰：禅宗是最高级的。
本：禅宗也不是最高级的，它讲的是顿悟的法门，其他的是渐修法门。
兰：一个是顿悟，一个是渐悟。
本：其实顿悟也是建立在渐悟的基础之上的。佛法不是一世的因缘，而是千世万世的因缘。万丈高楼平地起，渐法是平地起，顿法也是。所以我一辈子就是在学禅宗。佛教强调的是正信、正念要正行，要落实在信念上、行动上。这是三大方便法门。一旦入了世，悟了真实物象的本体后就要把正信、正念、正行放下。
兰：这个放下是很难做到的。
本：是很难做到。
兰：像我们现在还放不下。
本：它是一种佛法和宗教，既不执有也不惧无。《金刚经》里说：“应无所住，而生其心。”
兰：怎么才能放得下，我们要怎么做？
本：虽然我们在人间活了几十年，但对传统的文化还是一窍不通。
兰：您谦虚了。现在我们国家也在提倡振兴传统文化，那我们佛界应做些什么呢，您有什么高见？
本：我们的传统文化是大学之道,在明明德，在亲民，在止于至善。
兰：在于至善。
本：实际上佛法既是世间法也是出世法，看您怎么来理解了。其实忠孝仁义礼智信，这算是为人处世之纲领了。对于其他的传统文化我也没有过多地学习，只是学习了禅宗。实际上佛法最高的归属是“念无念念，行无行行，言无言言，修无修修”，这是释迦牟尼佛成道之后对他的弟子说的。这四句话很重要，也是佛教的宗道法门。
兰：这个境界是很高的。
本：实际上道教里面讲的是无为而无不为，道教里面也是讲出世法和入世法，但是我没有多研究道教。无为就是放下一些执着的有效法门，无不为就是把之前修的有效法门都要放下。就像是我们做好事，做布施一样，就是把这些做好事的念头都放下，不要执着于救了很多人、捐了很多的功德，这些都是有效法门的烦恼，是要放下的。只要能放下其实就是有智慧了。人生的世法再好也不能了生脱世，摆脱不了生老病死的苦，佛法讲终生是以苦为本，不管是天、人、地、鬼等都是以苦为本，再富、再贵的人还是有生死的苦痛，也不能脱离病苦和死苦。
兰：现在很多写书法的人都在抄写《心经》，您觉得抄写《心经》有什么好处？
本：抄写《心经》也是一个方便法门，慢慢地通过抄写《心经》来化度自己的业障，化度自己的贪嗔痴慢疑邪见和人我是非，化度思想上的妄想杂念，让人的思想更加清明。实际上《心经》是讲空而不空，不空而空，其实是真正的中道。“色即是空，空即是色，色不异空，空不异色”。这世界上的事情都是空而不空，就是教你空不要着空、也不要住空，有也不要住有，世间的事情一切都是有效之法。到了成佛圆满镜智的时候就是一尊法卷，世间没有对等法，没有人我是非，没有孽果的争执，都是无所求和无所得。思想上都是如如不动，既没有生，也没有死，所以《心经》说：“不生不灭、不垢不净。”既不生也不灭，既不无为，也不清净。“不生不灭、不垢不净，不增也不减”，这就是无为法，都是中道法。其实《心经》是很难理解的，它实际上就是般若的智慧，这个是实相般若，不是文字般若，不是观照般若。世间法是文字般若，我们修行是观照般若，到了成佛的时候就是实相般若，最高的就是实相般若。
兰：《心经》是很高层面的东西。
本：实相般若就是如如不动，无所得心、无胜负心、无希望心、无生灭心。如如不动就不迷失，对于世间的一切有效之法都无所动，既不执着也不沾染，无动于衷，这就是佛的法卷，这也叫做菩提法卷，叫做圆满，大圆镜智。所以抄《心经》生智慧。
兰：有人讲道教是我们本土的宗教，佛教是外来的，后来讲“三教合一”，它们是有很多相通的地方吗？
本：各种宗教在世法上都是相同的，都是对世界的改造，都是修为修善，基本上都是断恶修善的。西方讲上帝创造一切，那谁创造的上帝呢？这个问题就不好回答了。实际上世界上的五大宗教，佛教是最高深的。现在政府也是保护宗教信仰自由的。
兰：您有没有看过电视剧《西游记》？
本：看过。
兰：《西游记》里面的玄奘有时候辨别不了好坏、善恶、真假，这个怎么理解呢？
本：这个是文学家、艺术家借助佛教来创作的。
兰：是不是有些歪曲佛教呢？
本：我们也不能说是歪曲，只能说是一个被戏剧化的、故事化的观点，整个《西游记》是不脱离幻化思想的，有些是没有事实根据的，那是艺术创作。
兰：要我们现在想的话就是，玄奘这么高深的大和尚肯定是明白是非善恶的，但是看电视剧的时候是另外一种效果。
本：电视剧实际上是曲解了玄奘法师的觉悟性。唐三藏法师对佛教的经、律、论是非常有研究、有贡献的，他在印度学习十七年，是大智大慧了不起的人。他对佛教的文化是很了解的，他学习和翻译的“唯识论”是很高级的，把佛法转识成智，非常了解因缘所生法。《西游记》里的“三打白骨精”讲的是对三藏法师心灵的蒙蔽与误解，说他只能看到表面，看不到众生的心里，起心动念他不识，这是不对。凡是开了悟的人，起心动念都是自知的，“过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得”这些也都是知道的。
兰：您书写的这个“警觉动念”匾额很不错，意思很好，艺术境界也高。
本：这个是根据佛法的因果律，因缘所生法的律写的。我们信佛的人最重要的是有三个观点，第一个就是信仰自心是佛，不要到心外去求佛。为什么我们现在不能成佛而只能成为凡夫呢？就是因为你迷失了，不觉悟。被什么迷失了呢？被世间的财色名食睡迷失了，即佛教讲的地狱的五条根，所以不觉悟。要觉了才会悟，六祖大师也讲了“前念迷就是众生，后念觉就是佛”，佛与众生犹如翻掌，都是在一个点上，在一个事实上，在你的自心上，不是另外再找佛，我们烧香拜佛都是方便法门，主要都是帮助我们在思想上来觉悟，消除过去的一切贪嗔痴慢疑、一切邪见，这是佛教的方便法门。
兰：人们经常去寺庙里为了小孩考大学求签、求子、拜观音，这个现象您怎么看待？
本：佛法的思想是像空气一样的，空气是无形无相的，可以生养万物。您的思想也要空，这样和空气的思想是相应的。我不懂科学，正电和负电在一起时是能够响应的。如果您的心意比较诚实，您的心就能感应到，如果心不诚，到了庙里就是求观世音菩萨保佑我怎么样，这样观世音菩萨是不会相信的。
兰：我有个做生意的朋友，忽然有一天一下子信了佛，家里的事情都不管了，小孩上学也不管了，生意也不要了，天天在家里念经拜佛，这是不是也太偏执了？
本：实际上他就是把世界上的有效之法给放下了。
兰：他是不是一下子顿悟了？
本：他还是领悟了，正确的法门就是要把思想上的杂念放下。
兰：我为什么说他偏执呢？是因为他的小孩在上大学，没人管，父母生病了，也没有人管。
本：子女、父母没人管，这也是不正确的，其实子女、夫妻、父母和自己都是因缘。
兰：您现在每天还打坐吗？
本：是的，打坐很重要的。
兰：打坐的时候会想东西吗？
本：我们年轻的时候修为不够，搞学校行政还是耽误了不少的时间，之后每天都是要参禅打坐的。现在到了生死的这个年龄了，修行是很重要的，“腊月三十算总账”，到腊月三十临走的时候，我们要走得很轻松、快活就好。
兰：这个是很难做到的，我现在对这个生死还看不透。
本：其实很多的人是说走就走，说来就来，自己知道什么时间要做什么事情。现在打坐要有这个结果。但是我现在离这个结果还渺茫得很。
兰：您谦虚了。我现在有点怕死，放不下，怎么解决这个问题呢？
本：现在就是把生死问题放下，其实根本问题就是在思想上要解脱。这个就是无门的法门，是没有一个门路的。比如说明心见性，用什么方法可以明心见性，用什么方法不能明心见性，这个是没有具体的门路的，都是靠自己来悟、来修、来放下的。任何情况下不能起心动念，所以我的匾额上写的“警觉动念”。
兰：我们现在对小孩过分地挂念是不是也不好？
本：实际上还是没有放下。放下就是把你的小孩安顿好，你放心就可以了。就像是把一件事情做完了一样。
兰：和您交流一下，收获很多，我们还要继续参悟。
本：也谢谢您。
（作者：兰干武/书法报副主编兼执行主编 时间：2018年1月25日 地点：无住禅室）
本乐法师行楷静对条幅
访谈现场速写（作者为聂慧翔）
访谈组图
（责任编辑：中庸）
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