梁长兴（左）接受本报记者采访
艺术家简历:
梁长兴1973年被父亲送到北京什刹海体校，在宋志平和程惠琨教练的指导下，开启了习武历程。3年后，他被吴彬教练选入北京武术队，担任过武术队的宣传委员、团支部书记、男队队长，在全国武术比赛中七次蝉联形意拳冠军。1985年9月，考入北京体育学院教练员专科班，同时撰写的《论影响武术发展的不利因素》《致武术爱好者》等多篇武术文章在《武术健身》《北京晚报》《体育报》上发表。1988年，梁长兴的毕业论文《探讨北京武术队蝉联十次团体冠军的主要因素》荣获全国体育大专院校“优秀论文奖”。1988年，梁长兴选择赴澳洲发展，在澳洲墨尔本开办了澳大利亚武术训练中心，还受邀到墨尔本大学传授武术。
文武之道
——梁长兴先生访谈
兰（兰干武以下简称“兰”）：梁先生，您好！您是哪一年在全国拿了武术冠军的？
梁（梁长兴以下简称“梁”）：1979年，我十八岁的时候，和李连杰一起，得的是全国的对练冠军。
兰：那您也获得了七八次冠军了？
梁：是的，连续七次得到了全国冠军。后来就专攻形意拳，它属于内家拳。
兰：那您练不练气功？
梁：内家拳本身的修炼方式就有气功的成分，现在有些人把气功单提出来了，其实之前的练功，每个门派都有练气功的方法。现在人们把气功说得太大了，就变成了另外一派了，这个概念和书法很像，书法包括了各种书体，有真草隶篆等。
兰：您当时成绩那么好，怎么会去了国外？
梁：1988年，当时就是一阵“出国风”“出国热”，很多人都想去国外闯一闯。对于专业运动员来说，到了二十四五岁的时候就属于一个事业的高峰期了，都说运动员有两条命，一个是自己的命运，一个是运动生命。武术运动员的运动寿命还算是长的，像练体操的女孩子，在二十岁自己的身体发育成熟时运动生命就结束了。那个时候我的运动生命已经结束了，就想到外面去闯一闯，其实当时也不知道自己能闯出一个什么样儿，所以叫做打拼嘛。
兰：叫做试试看。您到国外主要是做什么工作呢？
梁：还是做武术这个行业，在那边也有朋友在开武馆，我就在里面当了教练。
兰：是在澳洲吗？
梁：在澳洲的墨尔本。
兰：学员都是华裔吗？
梁：在墨尔本华裔非常少，主要人口还是外国人。
兰：外国人也学习中国武术？
梁：是的。中国武术在国外还是挺有影响的。
兰：您在那边教武术，自己的外语过关吗？
梁：我外语水平一般，去国外之前我是在北京的武术队里训练，之后我又到北京体院学了三年，当时学了一些英文，基本的交流是可以的。后来就自己慢慢地摸索，其实教武术和教书法是类似的。
兰：主要是肢体的语言。
梁：是的，都是自己先和学生讲一下，然后再做一些身体动作示范，慢慢地就把语言学会了。
兰：据一些资料显示，您后来又涉足到了影视行业。
梁：刚开始到国外的时候，我对影视是不感兴趣的，主要是我自己的性格比较内向。之前在队里的时候，队友们业余爱好是去开摩托车，我喜欢写书法、刻印章。我们队里的队友几乎每个人都拍过影视的主角，我当时对这些没有兴趣，加上我的口才和性格不太适合做这些，也就没有参与过。其实，练武的人和拍电影是有情缘的，到了澳洲之后，一些学生说李连杰那么有名，他们也想拍电影，让我教教他们。
兰：拍一些动作片？
梁：是的。后来我就自己开了一个武打动作设计工作室，三个月一期，开了两年时间，还有几个学生到香港和成龙他们一起拍电影，也做出了一些成绩。
兰：您和成龙也有过合作吗？
梁：是我的两个外国学生一直在成龙那边工作，后来我就自己干影视方面的工作。
兰：你们工作室有没有合作过很有名的电影？
梁：其实我们和很多电影都有合作，只不过都是幕后的训练工作。拍武打片电影，演员是不可能一下子就掌握武打动作的，这个就像是写书法一样，要一直练习。
兰：您主要是在幕后教给演员一些武打动作。
梁：是的。有时候也会和影视公司谈一下合作的事情。
兰：您现在还开武馆吗？
梁：现在没有开了，以前我是在墨尔本大学办了一个太极武术协会，我在那当教练，后来美国的一个公司邀请我，就没有继续教学生了。现在墨尔本大学那边是我的一个学生在教。
兰：您现在每天还打拳吗？
梁：现在每天的事情很多，没有之前练得多了，但还是会抽时间打拳。现在是非常时期，比如说需要六个月完成的一个工作，时间和地点都定好了的话，我就会安排自己训练，因为这样比较有计划性。但有些时候就是今天去这个地方，明天又换另一个地方，这样的话自己的内心就静不下来，根本没办法正常训练，还有就是现在年龄也大了，我已经五十七岁了。
兰：您现在回国的时间多不多？
梁：近十年我是经常回来的，我母亲去年去世了，父亲前年去世，他们两人都活到了九十多岁，也是高寿了，我只要有机会就会回来。
兰：您在国外生活了三十多年，对国外的生活习惯吗？
梁：我的适应性还算比较强，还习惯。
兰：那国外的生活压力有没有比国内的要大一些呢？
梁：只能说感受是不一样的，不能说在国外的工作就难一些，国内的工作就轻松一些。有些人感觉在国外做生意比较难，因为人口比较少。但国外的环境比较清静，像喜欢书画的人可能会喜欢。在国内的话就是朋友圈比较多，办事也比较方便。
兰：现在我国的发展取得了很大进步，一些制度和规范也逐渐地健全了，但还是有一些现象，比如机关单位的职员，每天就是开开会、喝喝茶、看看报，工作很轻松，工资比一般的人还要高，这种现象在国外的政府机关和企业有没有呢？
梁：在政府工作就是我们所说的铁饭碗了，这个现象和国内是一样的。比如我太太在国外有自己的诊所，压力就相当大，她工作了三十多年，现在就想快点退休。
兰：您在出国前就自己刻印章，您年轻的时候对书法篆刻艺术也很感兴趣，是受家庭的影响吗？
梁：其实我一开始是对石头比较感兴趣，在全国各地打比赛，有时候会在一些地方的小摊上买块石头，也看到有人在刻印章，我觉得挺好玩儿，就自己琢磨着刻一些。我开始刻印章，其实是有一点满足自己的虚荣心，不懂的人看到我刻印章，就会觉得我很不错，现在想想觉得真的是没有什么。
兰：年轻的时候还是有点显摆，哈哈。其实我们年轻的时候也这样，是可以理解的。
梁：后来慢慢地刻印章就变成了自己的一种雅兴，我也会看一些和篆刻相关的书，自己在琢磨，也会参考书法篆刻字典。
兰：您有没有临摹过古代的篆刻作品呢？
梁：有的。
兰：您对艺术还是有自己的感觉的。
梁：我之前还临写了一些字帖，主要是唐楷。对书法和篆刻的学习完全没有老师指导，都是自己的兴趣。
兰：年轻时候训练时间很多吗？
梁：训练还是挺紧张的，但也还是有属于自己的时间。
兰：当时武术队里有没有其他人也和您一起学篆刻？
梁：没有，其他人都对这个不感兴趣。但是近几年，我知道有几个队友也开始写书法了。
兰：是的，现在很多生活在国外的人都在写书法。
梁：其实在国外的人是通过书法来表达一种思乡的情感。
兰：您在国外有时间写书法吗？
梁：有时间的话还是会写一写，但是写得也很少，主要是自己的心静不下来。
兰：您早年给教练（吴先生）刻的印章，他现在还经常用吗？他现在高寿？
梁：他在自己的书法作品中会经常使用，他现在八十多岁，也爱好书法，有时候外出训练，有人向他求字，现在他的书法也写得很不错。
兰：您觉得武术和书法篆刻有共同之处吗？
梁：是有一些共同之处的，古代一些练武术的人也写书法，写书法的人也练武术，都是相通的。我最喜欢的一个说法是：“胸中存浩气，笔底见雄风”，还有“入木三分”。武术和书法是一样的，一个动作打出去，都是很有力度的，不仅仅是一个表面的功夫。要是用武术去打人，功夫一般的人只会把人打得皮开肉绽，真正有功夫的人就会把别人打得五脏六腑都受伤。
兰：这就是所说的打成了内伤。
梁：是的。这就和写字一样，功夫不是在表面，而是在内在。
兰：听您这样一说，我觉得武术也是包含了中国的儒家思想，是不外露和含蓄的。
梁：其实内涵是一样的，武术里所讲的浩气就是中正、舒顺，有点像书法里面的中锋用笔，包括起笔、行笔、收笔。别人和我讲书法的时候我一下就能够领悟到这些。
兰：我觉得您讲得很好，书法和武术不仅仅是技法上的相通，更重要的是内涵。您退休后可以慢慢地把书法再写写。
梁：是的，到时候肯定会继续练习书法。
兰：有人说武术和养生有一定的关系，也有人说书画和养生也有关系，您对书画养生有什么看法？
梁：我觉得主要就是心静，比如“意在笔先”的说法，就是把意掌握住了，行动方面就会很舒顺。武术里面讲：“心行合一”“提纲挈领”，“提纲挈领”就是要提衣领，要是提袖子的话，整个人就是歪的。这和书法里面的用笔、轻重、虚实、留白等都是相通的，这些理念都是能够帮助人平衡的。武术里讲“里三合，外三合”，就是心与意和，意与气和，气与力合。
兰：这是一层一层的递进关系。
梁：是的。如果是运用熟练的话就什么也不用想，自然而然地就流露出来了。
兰：您刚刚说到了书画可以让人心静，达到养生的目的。武术我们都知道是一个动态的过程，怎么也可以养生呢？
梁：其实练武术最重要的一个理念就是要动静结合，如果达到高层次的话其实就是一个静态的，静就是静式，每个动作其实都是静的。所以在武术上真正有层次和高水平的人，他们追求的都是静中有动，虽然每一式是动的，但是能看到节奏和平稳在里面。比如列车运动的时候很快，但是两列车同时进行，就看不出它有多快了。
兰：这就是“相对论”了。
梁：是的。尽管有些人每一招每一式看起来很快，但也能看出里面的慢动作。这个就像是草书一样，虽然写得很草，但是整篇章法还是能看出其中的韵味和节奏。
兰：草书里面也有节奏和停顿。刚刚讲到了动与静的关系，我想请教一下您，武术里有闭关，他们闭关后会具体做些什么事呢？
梁：每个人闭关的背景不一样，我们如果单讲闭关是没有什么意思的，大家都知道闭关就是断食。但是很多人做闭关的目的是不一样的，有些人是想通过闭关达到一种境界，或者来体会一下在空腹的、静的情况下可以产生什么样的感觉。此外，还有人就是想减肥或者祛病等。所以闭关是要看从哪一个方面着手了，但是现在有很多学术界的人也反对闭关这一说。
兰：我的理解是，现在很多人都注重养生，书画和武术可以养生，一个是动一个是静。这个静不是一动不动的意思，其实是一种没有杂念的意识，专注于某一方面。如果一个人有很多的杂念，即使是坐在那里一动不动也不会起到养生的作用。我这样的理解不知道对不对？
梁：您的理解是对的。养生其实就是求得心理上的一种平衡，一味地求动或一味地求静也是不好的，凡事都要讲究一个适度。在武术上能体会到动静这个层次的就已经是很不错了，这个和音乐的节奏是一样的，能够体会到韵味和节奏已是一个很高的层次了。比如像八卦绕圈，它其实是一种桩法。
兰：今天谈得很丰富，收获也很多。现在报社也准备和海外多一些交流，国家也提出“一带一路”倡议和文化交流。如果梁先生有兴趣的话，我们可以在澳洲或者其他的地方做一些交流，甚至可以把武术和书法篆刻融合在一起，让中国的一些优秀教师出国去讲学，或者把国外的学生带到中国来感受一下我国几千年的文化底蕴。你觉得这个想法可行吗？
梁：这个是可以的，但还是需要一些时间。在国外的华人一般都比较怀旧，特别是在写书法或临帖的时候遇到优美的诗句，就能够满足他自己怀旧的心理。这个在国外还是有市场的，从我之前的师兄弟就能看出来，他们现在也开始在练习书法了。
兰：现在有些人觉得写字就是纯粹地写字，其实写字的时候会遇到一些诗句，也是一种享受。中国的文史哲不分家，书法又包含了中国很多儒释道的东西，其实学书法就是学中国的核心文化，包括唐诗宋词都是要学习的。所以书法是中国文化的一个重要载体。
梁：甚至武术里也有很多名言、绝句。
兰：我们可以把武术里面有名的句子搜集一下，再请书法家写出来。
梁：这个是非常好的。
兰：您平时也写一些诗句？
梁：自己写一些顺口溜罢了，登不了大雅之堂。
兰：听说您的祖上是出过状元的？
梁：是我父亲的爷爷考中过状元，但是没有去做官，因为他不喜欢从政，就把状元给卖了，自己开了一个诊所给病人看病。
兰：还是有传承的。书法是很博大精深的，中国人都有这种情结。
梁：其实字画还是一种情感的传承。
兰：是的，今天谈了很多，很丰富。
梁：这都是我自己的一些理解，和大家交流一下罢了。
（文字整理：黄菲菲摄影：姜陈）
1979年第四届全运会武术运动员合影
梁长兴的书法作品
梁长兴的篆刻作品
（责任编辑：中庸）
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