● 作为一个文化工作者，其实责任心应该是第一重要的。
 

　　● 笔墨的神韵，古人其实已经很有标准了，一半是由天创造的，一半是由画家以水和墨创造，所以是天人合一，那是不可重复的，是西方艺术无法比拟的境界和状态。
 

　　● 一个好的艺术品应该包含很多文化的思考、时代的思考，而不是为了利益，为了满足市场的需求。艺术应该是用艺术家的思想来进行艺术创造和艺术表现，以此推动时代文化的发展和进程，这才是艺术家要做的事情。
 

　　——江中潮
 

艺术家简历
 

　　江中潮，1958年出生于湖北武汉，祖籍河北。1985年毕业于江汉大学艺术系。武汉画院副院长、江汉大学客座教授、国家一级美术师、中国美协会员、湖北省美协中国画艺委会委员、武汉美协副主席、武汉市市管专家。美国丹佛大学美术学院、德国斯图加特国立美术设计学院访问学者，德国杜伊斯堡城市交流计划访问学者。1997年被中国文联授于“中国画坛百名杰出艺术家”称号。

 

　　嘉宾：江中潮

　　记者：兰干武

　　陪同：黄菲菲

　　摄影：韵丽祥、彭瑾

　　时间：2018年12月24日

　　地点：武汉市文联

 

《江中潮访谈》
 

　　兰干武(以下简称“兰”)：江先生，您好!
 

　　江中潮(以下简称“江”)：您好，我一直在看您的这份报纸，觉得里面有一些观点讲得很好。
 

　　兰：我们也是慢慢地在做，一点点往前走，现在步子还不能迈得太大，有些观点的刊发也是有局限性的。
 

　　江：有些敏感的问题你们可能也不好做得太大，但是媒体可以找说法，比如说现在整个文艺界的状况死气沉沉，就想找些新视点、新观点，然后引起一些社会上的讨论。当然总的来说这个是不提倡的。
 

　　兰：是的。这里就是您的画室?
 

　　江：是，地方小了一点，我们湖北艺术家的画室太小，太可怜了。您看外地艺术家的画室比我们的高出几个层次。
 

　　兰：对，有些人的画室就是一层楼，还有的用工厂厂房当画室。其实您自己也可以组建一个独立的画室。
 

　　江：目前我在筹建一个“文艺农场”。
 

　　兰：您是不是还有一个汉艺空间?
 

　　江：那也是一个，但我最想实现的愿望是这个“文艺农场”。用政治的话来说，真的就要继承“延安精神”，发扬“延安精神”，还要创造新的“延安精神”，这是什么概念呢?其实就是艺术家不用走出园区，所有的生活体验、文化体验、文艺创造，整个都能得到一种升华。
 

　　兰：这个“文艺农场”是在哪里呢?
 

　　江：马上就要落地了。在没有建好之前没有对外宣传。因为有些人不懂情况就会说我们是瞎搞。其实是这些人的心态不正常。文化是多元的，任何反映人类智慧的文化都是有价值的精神产品，而狭隘观就是只许我的存在，这种思想在武汉较典型，这也是一种很典型的文化观念。1993年，我从美国回来时，就一直坚信今后文化发展的格局会跟社会是同步的，但每个人对文化的理解各不相同，有些人会进入一种误区，而有些人觉得自己的权力不够，还要管控更多的文化领域。
 

　　兰：掌握一切话语权。
 

　　江：对。现在我反过来思考了一下，这真不能怪政府。政府对文化的投入相当大，也相当重视，然而当一个公共文化资源被少数人掌控时，它是无法发挥其社会功能和职能的，只能被狭隘文化所取代。其实这就是武汉甚至是湖北省最糟糕的文化现象。那怎么来改变它呢?我们需要社会上每一个有正义感和积极的文化倡议者，用自己对文化的理解来相互影响、相互感动。这就是我一直想做的，同时还需要一批有脊梁的艺术家来参与。
 

　　兰：现在是有很多艺术家不愿站出来说话。
 

　　江：对于这个问题，我很想发表文艺讨论，这样大家能发表心声，发表艺术感受，很多东西都能讲出来。我们湖北的文化其实是很有震撼力、很有说服力的，无论是传统文化、当代文化，像湖北的一些老一辈的艺术家都是很厉害的。我觉得一个好的艺术品应该包含很多文化的思考、时代的思考，而不是为了利益，为了满足市场的需求。艺术应该是用艺术家的思想来进行艺术创造和艺术表现，以此推动时代文化的发展和进程，这才是艺术家要做的事情。
 

　　兰：前几个月，从长江走来——湖北优秀美术作品展在北京开展，像周韶华老师这样的艺术家都没有在这个展览里，对于这个展览，您怎么评价?
 

　　江：这是一个反映湖北省整个文化面貌的重要展览，同时也展现了改革开放四十年以来，湖北美术发展的一个变迁。文化部、文化厅也很重视。这个展览交给了一个群众自发组织的艺术机构来执行，他们的办展思想带有了强烈的片面性，也没有客观地反映整个湖北的艺术状态和文化。很多老一辈艺术家都没有出现在展览里，而我们理解的改革开放四十周年的成果，应该是反映整个湖北从1970年代到现在这个时间段里取得的成果，那么在这个时期里获得过国家级别奖项的获奖者、艺术参与者都应该在其中，应该是这样一个标准才能代表整个湖北的艺术文化成果。这个概念很重要，意义也很重要，但这个展览反映出来的不是这样，各个时期里很有代表性的作品都没有，那这自然就会遭到大众的质疑。大众会觉得这次评选的标准到底是什么?这个组织的艺术理念是什么?
 

　　兰：这个活动好像是文化厅主办的。
 

　　江：是的，国家花巨资补贴这种重要的文化活动，那么大家自然会认为这种活动应该是代表了政府的形象，并且有政府的标准，所以需有一个严肃与严谨的办展态度，宣传的力度也会是很大的，然而这个展览湖北各地市却都不太了解。对于这个展览，武汉市有几个老艺术家几乎到了愤慨的地步，有的说这样的展览，把历史都写歪了，太不严肃了，缺乏责任心，该写的没有写，甚至是轻描淡写。我们当时也组织了一个很有代表性的从国外回来的艺术家团体，做了一个关于此次展览的座谈会，并用网络直播的形式传播出去，当时得到了30多万的人关注，影响很大。其实很多国外的艺术家包括我自己，一直很关心湖北的文化发展。因为湖北是文化强省，但是在这个大的文化活动中，它的实力被削弱了，没有很好地体现出来，所以我们很关注这个原因。还有，我要谈一下第十二届全国美展(湖北省)的评选过程，也出现了严重的失误，为什么这样说?因为第十二届全国美展(湖北省)我是参与者之一，也拿了作品，当时网上质疑纷纷，后来他们举办座谈会邀请我参加，希望我谈谈自己的感受。我很直接地讲了自己的观点，我说你们所有的组织程序、操作程序、评选程序我一点都没有质疑，但是问题就出在了展览评选的参与者身上。因为像这种重要的展览，评委结构是很重要的，必须是省美协副主席才能担当重要评委，第十二届全国美展(湖北省)当中存在最大的问题是不够评委资格的人当了评委。还有一个就是，重要的官员不应该担当评委。
 

　　兰：就像运动员不能同时是裁判员。
 

　　江：这个就是导致第十二届全国美展(湖北省)中很多重要作品没有送出去的原因，而送出去的作品也几乎全军覆没。现在，马上就要面临第十三届全国美展了，如果还是用这样的评选规则，这次还是会出现相同的问题。
 

　　兰：会给外地人一种湖北美术界没有画家的感觉。刚才，您说从长江走来——湖北优秀美术作品展，政府就不应该把这个事情给一个小作坊来做。
 

　　江：这也不能叫作坊，应该是民间的艺术机构。这个错误导致湖北很多老一辈的艺术家被埋没了，像张肇民、王霞宙、张振铎等，他们在1930年代都是很有影响力的艺术家。所以说有时候我们真的在为这个事情担忧。而类似的这种故事、这种教训，如果今天不说，它还会存在，还会越来越严重。第十二届全国美展我们大家都默不作声了，但问题是存在的，因为它最后造成了不可挽回的损失。当时情况是油画只有一张送上去，还是在很特殊的情况下送上去的，还有李乃蔚的国画送上去了一张。
 

　　我觉得绝对不能用自己的本位主义狭隘思想来做文化。我之前去北京做大江主题的展览时，我都没想到文化会遇到这么大的阻力，在策划过程中还有些“故事”，最后闹出来一些很荒谬、荒唐的文化笑话。就像当时我们谈到冷军的画，某画院评选时，把冷军的画当成一件复制品来看，这是多大的审美误差啊，而现今这种误差依然存在。所以我们现在做文化的人真的就要关切这个文化的时代命脉，我们一定要寻找一种良好的文化生态。现在我对别的还不是特别关注，我关注的是刚才提到的这个“文艺农场”。这个“文艺农场”的理念是什么?即我们要创造一种新思路，把真正的“延安精神”、为人民服务的精神理念继承下来、发扬下去，甚至还要融于新的时代。另外，这个还需要站在一个大文化的认同观和格局上，而且这不仅仅是几个画家玩的平台，还包括作家、诗人、编剧、导演等。目前这是我最想实现的。
 

　　兰：这得要很大一块地才行。
 

　　江：是的。
 

　　兰：这个地方要有山有水才行。
 

　　江：现今，很多人想实实在在地来做一些事情，我也不想说大话，就是以点带面，做任何事情讲再多也是不切实际的，所以我现在就想脚踏实地地来做一个这种具有特色的文化生态园。
 

　　兰：挺好，很有意思。我感觉美术界和书法界有一个很不相同的地方，书法界稍微有点名气的人是不参加国展的，如果邀请他才有可能作为特邀作者参与。而美术界的一些老作者包括曾经获过奖的，甚至很多评委级的人还在积极参与国展，这个现象很有意思。
 

　　江：这就要讲文化生态了。作为一个文化工作者，其实责任心应该是第一重要的。我觉得艺术要经过大自然的洗礼和自己的人生感悟。人是很脆弱、很渺小的，不应该自傲。任何活动都要参与，要用自身的文化品质来影响更多人，这是文化存在的意义。我很关注书法这一块，有好书法都要看，也拿笔写，我觉得艺术一定要沿袭传统。现在包括湖北的书法有很多人进入了一种误区，写的书法是画字，装饰书法等，这其实就是脱离了传统，形成了一种怪书。而古人书法的那种豪气，那种已进入书法最高境界的状态，才是我们要追求的书法精神。有时候不是说你每笔写对了就是对的，书法和国画是一样的，当你每一笔都写对了或每个字都正确的时候，往往就偏俗了，并缺乏了更多的东西，如精神层面的东西、情绪的东西等。
 

　　兰：很有意思。您现在每年还去国外吗?
 

　　江：我现在基本上每年都要到美国去。我正在做一个中国艺术家看美国的系列写生计划，也画了很多关于美国写生的作品。我觉得世界的文化应该有很多共同之处，因为它们表现的东西，有很多的共性。但因地域、文化、民族的差异，所以也就保持了一些民族的特色。1993年，我到美国讲学时，发现很多西方人觉得中国画是没有画完的状态，甚至很多人觉得中国画就是画梅花、竹子，其实中国画是有其当代性的。
 

　　兰：出去走一走很重要。昨天我参加“白居易奖”书法比赛活动的时候，中国书协副主席翟万益跟我谈到了中国教育很失败。现在很多领导都不懂教育，北大的、清华的教授也到美国、德国那些好的学校去体验，那么外省的就要到北京的学校去体验。所以出去走一走、看一看很重要。
 

　　江：您讲到这个话题，我觉得这是一个大文化概念的问题。我喜欢玩，包括冷军和李乃蔚，我们都喜欢从玩当中体会文化的真谛和意义，并通过玩的形式，反映湖北文化，后来我们还出访马来西亚，也做了一些文化的活动，这样一来，我们是湖北艺术家的这个概念就会更深入人心，也会有更多的人开始关注湖北艺术家的一些动态，所以我们也是通过自身做一些文化的传播，我觉得也是很有意义的。比如说，之前我们两次到宋庄和中央美院去做活动，当时反响很大，这个就是一种气场，也是一种反映湖北积极向上的文化精神。
 

　　兰：你们去是做艺术交流吗?
 

　　江：是的，后来还到了上海。
 

　　兰：到了中央电视台?
 

　　江：是的。我们其实是通过很小的形式反映了一种大的湖北文化生态。比如，我们到上海科技大学，与之建立了文化交流，他们很认同文化和艺术结合的教学模式，后来他们学校马上提出要成立一个这种人文学科，这样的话这个意义就不同了。因为艺术和科技结合会产生一种完美的思维方式。像我们平时看到一个设计产品，如果缺少美感它就是废品，甚至是浪费资源。还有一些现代建筑如没有设计美感、没有艺术审美，你说它有什么存在的意义，并且会在很短的时间里成为废物。有次我到德国讲学，我们看到一些城市充满了设计理念、艺术理念、文化理念，这些城市建筑都是有思想、有哲学、有思维的。现在我们国家的一些城市，一看就是对审美价值观缺乏认识。
 

　　兰：包括现在随处可见的武汉的一些标志，武汉的“汉”字都是有问题的。
 

　　江：对。
 

　　兰：没有文化。
 

　　江：这就会导致一个什么样的文化问题呢?就是一个城市没有设计感、没有文化感，而且是一种倒退。我觉得审美文化其实就是一个很重要的形象工程。以前都是忽略了它的审美意义，而现在我们应该强调审美对一个城市会有巨大的推动作用，衣食住行无不包括审美。
 

　　兰：不光是武汉，现在很多城市建设其实都是没文化的体现。
 

　　江：如果缺乏审美，这个城市的生活意义都会逊色很多，处处都体现着衰败没落的状态。我现在画扇面也是这样，您看我画这双鞋子，如果作为传统文人画，它的格局变化和差异已经很大了，但是我在画的过程当中，既是体现传统文化，又是体现传统技巧、传统语言，这个就是“踏花归来马蹄香”。虽然我画了一双破鞋子，其实画画就是平常心表现真实性、思想性。
 

　　兰：您每年到国外去，是去休闲地看一看，还是说有固定的地方?
 

　　江：我有一个固定的地方。我觉得一个人一生要对自己提出几个目标，才会有方向性。包括对人生感悟也是一样的。我有时候总是自豪地说，我是从珠峰下来的，为什么这样说?因为我不信神，以前我对自然也是一种藐视轻视的心态，从珠峰下来后，受到大自然的洗礼，才感悟到做人的渺小并心存敬畏。要谦虚做人、卑微做人、低调做人。现在许多人很自高自傲，就是因为没有得到大自然的洗礼。我有一幅作品叫《问天》，当时我画的时候不以为然，画完之后我把它往墙上一挂，那时，我感觉到自己的内心在咆哮，并且剧烈地颤动，眼泪不停地往下流，当时就像在跟神对话一样。那时候正好有几个人给我发微信，我给他们回话，他们都说江老师你怎么了?说的话都是神神叨叨的。我走了这么多地方，看了这么多作品，以前我还不相信一张作品能催人泪下，其实这是真实的，不是做作的。我不知道当时是不是有一种敬畏的精神在里面，也许跟宗教产生了一种共鸣。所以我觉得人是脆弱的，人在神和大自然的威严下是很渺小的，甚至是微不足道的。所以人应该要谦虚。我现在没事就画一些正在修炼的人物作品，也是尽量让自己在这种很平静、很优雅的过程中反映出自己的艺术状态。
 

　　兰：挺好。
 

　　江：我关心湖北，也关心整个文化，甚至关心周围的朋友。现在我们湖北艺术家的生存状态真的很差，可以说很艰难，能坚持创作是因为他对文化有崇尚精神和敬畏精神。这种时候就真的需要政府的支持、扶持，才能形成良好的生态环境。而我们痛心的是什么?是有些人把国家的支持变为己有，作为自己权钱交易的一种手段。所以当我想到这种问题的时候就会揪心。有时候真的不能怪国家不重视，我们现在省里、市里都很重视文化的收藏，资金也有，所以我们一定要站在一定的高度上来思考这些问题。湖北文化需要怎样来振兴?这肯定要将各个时期湖北文化的成果体现到重要成就展上来。马上第十三届全国美展就要开始了，如果我们还是按照上一届的评选思路，就真的很痛心了。其实，各个美术馆都能做出自己的特色，为什么非要成立一些艺术理念有偏差的艺术机构?这样就会无形地伤害更多的文化利益。国外机构的操作是对社会全部开放，每年春季、秋季对社会广泛地开放，任何人都有权力对美术馆或者艺术机构申请提出自己的展览计划，然后根据你的艺术成就、艺术风格，政府予以支持，甚至几乎都是免费的。我是很有责任心来探讨文化的，这种文化观的存在对湖北造成深刻的影响，我很担忧。而且现在做的文化越来越幼稚了，越来越体现那种权力的膨胀和占有欲，你搞一个我也搞一个，表面好像很红火，但从文化核心上来说都是在体现他们的自私欲和权力欲望。其实有些艺术计划是可以发挥它的社会作用的，只是希望它能发挥更大的艺术作用，要真正地与西方接轨，要有包容性。
 

　　兰：肯定和个别掌管某些权力的官员有关。
 

　　江：肯定有。
 

　　兰：这个展览肯定会有一笔资金，这个资金给了谁?
 

　　江：这个不清楚。当时针对此次展览的座谈会直播活动结束后不久，就被某些人用权力查封了。那么这个直播有什么反响?它会引起大众的关注。也许就是因为有了一些质疑才会让大众有新的认识，无形地推动了文化的发展，这一点我们要认同。就像今年某美术馆做了一个关于改革开放四十周年的展览，把曾梵志、尚扬邀请来，甚至把海外的湖北艺术家也都邀请过来，显然想证明自己才有代表性。但是这个代表性有了，却忽略了一个最大的本质特性，即要反映武汉改革开放四十周年的文化面貌，就需要反映武汉的老一辈艺术家的成就。但是这个展览并没有做到，把这个平台当成拉关系的平台了，所以才会造成别人的猜测和质疑。而且看整个过程，是经过深思熟虑的，他们还怕担责任，就让一个副馆长来挑头，显然是怕别人追究，副馆长怎么可能担这个责任呢?
 

　　兰：给自己留了退路。
 

　　江：所以说这就代表了一种狭隘的文化心胸。后来我跟武汉市文联党组也交流过这个问题。我说这么重要的展览，这其中也反映了武汉市的艺术文化，你们作为很重要的掌管者，不过问就是属于失职，这不是开玩笑的。通过这几件事情表明了我们做的文化不光明，有阴暗操作嫌疑。文化做到这个地步我觉得是件很痛心的事情。
 

　　兰：现在国展大家都这么重视，马上第十三届全国美展就要开始了。那国展中获奖的作者、入展的作者，他们的水平到底怎么样?是不是反映了当代书画的最高水平?
 

　　江：您这个说得很对，其实我们不管从哪个角度来说，都不能简单地对它进行否定。五年一次的全国美展，经过层层筛选，的确是经得起考验的，当然第十二届全国美展是个例外。但它还是一个最高水平的总和，因为从众多作品当中筛选，而且是有五年的积累，它肯定有代表性。就像世界对待我们中国的驾照一样，很多国家现在已经认可中国的驾照了，因为它是经过了严格的把关和考试的，所以会被认可。那全国美展、全国书法展也是一样，是很有代表性的，就是因为有代表性，才会受到更多人的关注，可以说是一个国家的文化标准、艺术标准，这太重要了。但是在其他国家就没有这种情况，从这一点来说它真的也代表了社会主义特色文化。很多西方人羡慕中国，说你们中国人还有这种专业画家，其实从另外一个角度来说它是精神文化产品，是意识形态的一种产物，真的有存在的意义。现在中国美协换届，总理都亲自颁发证书，可见重视程度。所以我们再责怪政府绝对是不对的，政府花资金、花力气扶持，但最后往往是被一些掌管文化、知识欠缺、自私欲强烈的人糟蹋了。
 

　　兰：但是也有一种言论，对那些获奖的作者、作品有一些概念化的否定。
 

　　江：对。展览的评审标准的确差距很大，这个东西很难统一。但是我刚才讨论的问题就是说它大致反映了一个标准。比如说评审一个展览的来稿作品，有时候明明是一幅好作品，在评委投票的时候因为艺术趣味的不同，真正好的作品却没选上。所以这就是为什么要有一个执行的主席来做全方位协调，他应该是德高望重，且能真正体现艺术最高标准的人，要把真正好的艺术面貌反映出来，这个很重要。
 

　　兰：您现在的工作也属于体制内?
 

　　江：是的。说真心话，我们绝对不是跟着市场跑，真的是把艺术当做一种责任和使命感。难道我们不知道赚钱吗?如果艺术为了赚钱就会进入一种误区，如果我们背着包包到处赚钱，尽管自己富有了但是会留下骂名、指责，这种名声是以后用任何东西都挽回不了的。所以很多人说一定要靠作品说话，你的作品才能代表你真正的精神价值。
 

　　兰：现在有些人经常说高手在民间，可能是带了一些偏见，但确实有这种言论。就像吴冠中说国家画院养了一大群不下蛋的鸡，您怎么看这个问题?
 

　　江：其实这个提法很好玩。吴冠中敢说出这个话，无非是因为他在“游戏”当中，已经成为“游戏”的一员，本身也进入“游戏化”了，他被资本炒作，自认为有底气来说这个话。其实我们客观地、严格地来说，他真的还没有资格来说这个话。虽然他的国际影响是有点大，但从某些意义上说，我们要讲客观认同。宋代就有宫廷绘画，包括西方也有宫廷画师，这个当中对画家的选择标准是很严格的，不是能用一个简单的范畴来说画院都是稀烂的，这真不对。像以前武汉市很多重要的作品都是画院在中间起着重要作用。不管怎样，真正留下的宏篇巨作都是宫廷里面出来的。当用一个客观认同来看社会发展和多元文化的时候，就不能一味地否定任何艺术家存在的意义。另外，客观来说，社会上任何从事艺术或者有艺术喜好的人都有自己表达艺术的权利，都有存在的意义和价值，这应该是最科学的发展观。否定的、简单的、歪曲的、片面的说法都是狭隘的。“笔墨等于零”这个说法，其实也不对，因为当时在探讨这个的时候，他们本身都还没有领悟到笔墨的精髓，就瞎否定，其实笔墨的深奥之处很多人还真没有所感悟。笔墨的神韵，古人其实已经很有标准了，一半是由天创造的，一半是由画家以水和墨创造，所以是天人合一，那是不可重复的，是西方艺术无法比拟的境界和状态。因此我们自身应该认识到文化存在的意义和价值。
 

　　我们现在很多人盲目崇拜西方，做一些创新，但做的和西方一样，这是最让人瞧不起、让人鄙视的。因为艺术的存在是创作，而不是重复。中国太大了，审美还受到一些局限性，这个跟国外不一样，国外很小，如果你的画像谁，一下子就都知道了，别人就会鄙视你。在中国就不一样，不管画得像谁都会有其欣赏群、收藏群，所以也有存在价值。所以在文化价值观的认同过程中，要有文化尊重。我们国家现在越来越重视对传统文化的认识和弘扬，这就是国家的文化战略。我们有自己五千年的文化，我们自己为什么不去发扬、不去继承、不去创造?一味地保守也是不对的。
 

　　1993年的时候，我的油画卖得贵，我完全可以卖油画，但是我还是坚持画国画，我觉得国画有很多语言必须要发展、要创造、要提高，所以我真的是把画国画当做一种使命。讲到油画，有个真实的故事——在上海曾举办过一个全国性的写实油画展，我们湖北省送去了十六张作品，最后经过评选选了五张，当时的评委中没有湖北籍的。但是其中有个评委对我们武汉很了解，在评选中看到了武汉画院，还很高兴地通知我们哪几个人入选，我的作品《失去的记忆》也入选了。结果这么重要的展览，某协会闹了一个很大的笑话。因为他知道评委中没有湖北籍的，所以就认为大家不会知道评选结果，于是就把我们湖北入选的作品偷偷换了两张，最后评选公布出来就只有三张作品入选。我们听到这个事情后很惊讶，对这个协会也产生了质疑，进行交涉后，他们还不承认。最后为了纠正错误，从那两张“落选”的作品中选出一张再送上来，实际上还是承认了错误。
 

　　现在我们都在为一个问题纠结，说中国出不了人才、出不了大师，甚至说艺术穷途末路了等等。其实并不是这样，因为现在是资本操作文化，它是文化之外的一种概念。简单来说，那是一种游戏，学术标准才是真正的艺术认同。那么我们现在就是要提倡正常的、良好的、科学的评判学风。其实今天我们主要探讨的就是这种标准已经失衡了、颠倒了、歪曲了，这是很不正常的。有时候真的为下一届全国美展着急。
 

　　兰：这是话语权的问题。
 

　　江：也不是，是要讲真话。我们在探讨一个艺术家的品格时，一个艺术家如果没有良心良知，那叫什么艺术家?所以说现在我们倡导文人精神、文人品格，不能做那种很卑劣、让人厌恶的事，为了利益不择手段、巧取豪夺真的是最让人瞧不起的。如果人一生是这样的认同标准，你说我们这个社会会是什么样的一个状况?
 

　　兰：我最后还问一个问题。这个问题我们以前在报纸上也讨论过，因为您画油画，也画国画，从徐悲鸿这一代人开始把西方的一些东西引进来，就有一种言论说中国的国画被徐悲鸿破坏掉了，或者被他们这一批人破坏掉了。您是怎么看这个问题的?
 

　　江：其实这个无非就是造型观，我们要客观地来认识它。造型观无处不在，包括从任伯年那个时代，还有齐白石都有造型观，有造型观的艺术更深厚，所以这个语言是不矛盾的。现在很多人没有这种手段、能力，他就会提出很古怪的问题，画出一些很变态的作品，甚至很糟粕的东西。我们现在还提倡一种精神，提倡一种真正的唯美观，我们要找寻任何事物中真正的美的价值，真正的美的存在精神与意义，其实这也是最需要探寻的东西。所以说我们现在省里面的画家，如毛宗泽，他很有西画能力，我觉得他今后的艺术道路会更宽。因为他吸取了西洋绘画的一些元素，包括造型观，还有对事物的认识，这种对事物的感悟需要结合，需要糅合。比如说对一种气场的感悟，你要仅仅用一般的认识是达不到的。而色彩的冷暖变化、造型大小，它在古人绘画当中都有。我们看范宽的那些东西都有传承，这就是造型，那么造型实际在艺术当中是很有作用的，不能把它抹杀掉。
 

　　兰：关键是这些能不能为我所用。
 

　　江：而且它是一种自然反映、自然表现。所以说有时候我们纠结素描有没有作用，其实肯定是有作用的。蒋兆和画的画就是比别人平常画的要生动些，其实任伯年的画也有素描关系，我们古代敦煌壁画里的供养人造型就很准确。所以我觉得素描造型和书法在现代绘画中都是重要的环节，必不可少，书画同源。我有时候就特别喜欢写《兰亭序》，还有苏东坡的字。
 

　　兰：苏东坡的《寒食帖》?
 

　　江：是，还有文徵明的作品，看得我不知道有多陶醉，有时这种感受也很重要。
 

　　兰：其实有时候看的不仅仅是他的字，实际上也是体验古人的那种心情。
 

　　江：是，还要体验古人那种写字的状态。像现在很多人写书法就进入了一种误区，纠结哪个字错、哪个字对，书法是艺术，不能一味地纠结。有时候我看到一个书法帖子里，一个字有几种不同的写法，随着书写者情绪波动产生的节奏状态也不同。你看毛泽东的字写得有多狠，是超出书法之上的，这才是艺术。
 

　　兰：您对毛宗泽的认可实际上也就是对自己的认可。
 

　　江：我赞成这样的观点，你看我们都有写生的东西。其实写生首先要能捕捉到对象传达的原始气息，所以艺术来源于生活太重要了。今天跟您谈得很开心，下一步还可以组织几个人一起谈谈。现在写书法的人他们画也画得很好，画画的也写书法，其实两者是有共性的。另外我觉得其实有时候要尊重传统，我写字喜欢拿大笔写小字，我觉得虽然难驾控，但它写出来的东西饱满苍劲且圆润，和用小笔写出来的是两种概念。我知道要驾驭它很难，但是却把它当做一种自身的修炼和锻炼。然后还有一个最重要的，不管是国画也好还是其他的艺术也好，我觉得艺术源于生活太重要了，从大自然当中能有所感悟是最重要的。有时候毛宗泽的动态我特别关注。其实现在有些人画的山水都概念化了，黄山、庐山、泰山都是一个样，画的同时全部画自我，不是值得赞扬的。
 

　　兰：艺术来源于生活，说得很好。今天谈了很多，谢谢!
 

　　江：也谢谢您!

(文字整理：黄菲菲 韵丽祥)
 

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